kuth

Нет, Аникеева была замдиректора.
То есть ты тоже не веришь, что она могла взять у директора рынка полторы тысячи? :)

From:

icamel.livejournal.com

Точно, а то было какое-то чувство неправильного, когда я ее директором называл.

Не то чтобы не верю, что могла, но вот некоторое недоумение с Костолевским разделяю.

From:

можно было потерять более серьезные преимущества. А сын Милосердова - верит, конечно. Он же археолог, судя по годам и преуспеянию - не меньше кандидата.. И его научные руководители - тоже ради денег мараться бы не стали. Ну зачем академику Янину деньги? У него и так все нормально.

From:

То есть насчет полутора тысяч Кушакова таки врет? :)

From:

и это дполнительный художественный штрих. То есть Аникеева - неправильный доктор наук, не ученый вообще.Собственно, об этом сказано прямым текстом: Гуськов делает открытия, а печатается Аникеева.

From:

Так в высокой должности и боязни потерять ее из-за мелочей дело или в "настоящеучености"? Кстати, то, что Аникеева липовый ученый, там не говорится. У нее и труды по орнитологии есть.

Даже жена Гуськова обобщений не делает. Она говорит, что ее муж "делает научные открытия, а лауреатство хапают другие, которые примазались": "Мой муж пишет научный доклад для симпозиума в Париже, а едете за шмотками вы, товарищ Аникеева".

Неужели же в любви к соавторству и халявным поездкам в Париж только совсем уж липовые ученые замечались? :)

From:

в академических институтах ездить в Париж вместо младших сотрудников было вполне принято, но вот подписывались работы совместно (соответственно и лауреатство тогда тоже бы делилось). А вот не взять сотрудника в соавторы и загнать в Нижний Тагил - уже перебор. Должность она потерять не боялась, да и не такая уж та высокая. Но вот потерять, например, расположение профессора Смирновского, который существенно выше ее по положению (аж член-корреспондент), легко. А это уже чревато - и лауреатства больше не будет, и статья в журнале зависнет, и закзаа на учебник издательство не даст....

From:

Дык, она хотела чтобы Гуськов поехал. Тоже. :) Но в "соответствующих сферах" решили :)

И что-то там не заметно, чтобы Аникеева так уж боялась потерять расположение Смирновского: "Ох, Павел Константинович... Я глубоко уважаю вас, как ученого, но ваш моральный облик...", "Исповеди вашей, Павел Константинович, невелика цена. Вы ведь сейчас всё это говорите только для того, чтобы спасти второй гараж..."

From:

там же система сдержек и противовесов. Без ее подписи Смирновский тоже ни в какой Париж не поедет. И ордена не дадут к 60-летию.
А она без него в кругу серьезных людей - так и останется "зам.директора". А значит - проблемы с публикациями, книгами.. Внуку поступление на биофак не гарантировано...

From:

Да кому он нужен, этот биофак, чтобы на него с "крышей" брали...

From:

ну на ФФХБ физтеха:)в те годы, помнится, на биофак МГУ был конкурс человек пять на место...

From:

Вряд ли маститому и умному профессору есть надобность "проталкивать" на биофак человека без способностей.
Это не делается "шепнул на ухо", это ещё экзамены сдавать нужно, а договариваться с преподавателями, если такое вообще возможно --- столько мороки, что нафиг надо.

From:

она внука люююбит.. и в армию - не хочет. для детей из высшего круга академической элиты это делалось

From:

Она не из высшего круга академической элиты.

From:

она - нет. Но можно попросить Смирновского, который - да. А Смирновскому - второй гараж, орден, и отгавкаться за него в райкоме за хулиганскую выходку на овощебазе

From:

Аникеева не такой крупный человек, чтобы ордена давать. И с райкомом по его статусу ему проще самому разобраться. А гараж --- не такая важная игрушка, чтобы ради внука Аникеевой что-то кому-то шептать.

From:

Мы не знаем, кто такая Аникеева. Вполне возможно, что она - председатель парткома института, или хотя бы его член. (Тогда, кстати, становится понятна фраза "С Вами мы поговорим в другом месте!"). Знаешь, мой папуля, когда в университете на филфаке учился, то был членом парткома, хоть и был студентом - просто там членов партии на весь филфак было 5 человек. И к нему ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО относились и профессора, и доценты, и даже декан, который членом партии не был. А председатель парткома факультета визировал все загранкомандировки, представления на ученые звания, и на награды, кстати, тоже.

From:

Я поступала на биофак МГУ в 1984. Конкурс был 12 человек на место. Модно было. :) Я тогда балл не добрала. :)

From:

Слушай, там, по-моему, всё предельно логично и понятно. И всё объясняется персонажами просто до последнего.
Я думаю так.
Да, Аникеевой не хватало денег. Да, она попросила Кушакову. И да, Кушакова дала деньги взаймы. Но это не взятка в прямом смысле --- это "услуга за услугу". Пока Аникеева этих денег не возвращает --- да, это может рассматриваться как взятка.
Но прямую взятку Аникеева брать не будет --- "мараться из-за денег".
А вот взять взаймы --- это, кажется, никем и никак не может рассматриваться как преступление. "Верну деньги немного позже."

From:

Угу-угу. Точно так же в "Зеленом фургоне" при всех прежних, до главногероишных начальниках, берут со склада вещдоков "во временное пользование" сало и самогон. И точно так же возвращать собираются.

From:

Ладно-ладно, я у тебя денег занимать не буду. А то ещё подумаешь не то:).

From:

Хм... А ты, как Аникеева, открыто исповедуешь принцип "Что стоит услуга, которая уже оказана"?

From:

А кто же меня знает?

From:

Насчет "брала"/"не брала" - в "НЕподведенных итогах" сам Рязанов говорит о том, что ответить на этот вопрос он предлагает зрителю. Оба персонажа ему одинаково неприятны и он считает вероятным как взяточничество со стороны Аникеевой, так и клевету со стороны Кушаковой.

From:

Это я понимаю. Меня тут занимает сам тезис "Доктор наук из-за денег мараться не будет".

From:

Приведенная тобой далее реплика "из-за продуктов, например" все и объясняет, ИМХО. Это сатира на тогдашнюю действительность, с ее вечным дефицитом. Сатирическое противопоставление дутой, как было правильно замечено, ученой степени - истинной ценности, вожделенным продуктам (вспомним возню женщины с "курицей и живым карпом"). Налицо шутка, которую, спустя годы, сложно понять даже нам, успевшим пожить в СССР.

К тому же, обе реплики вполне в стиле Сына Милосердова - ироничного "мажора", к которому авторы сценария явно симпатизируют ("клеить ярлыки - это мы обезьянам не отдадим", "у вас интересная профессия - вы занимаетесь тем, чего нет" (современной сатирой), "неужели ананасы?" и проч.)

Хороший фильм, надо пересмотреть :).

From:

Однако же ценность денег там не оспаривается, совсем наоборот подчеркивается, что были бы деньги, а продукты есть.

Аникеева (укоризненно) Человек встает чуть свет, для того, чтобы вы, жена Гуськова, могли покупать свежие овощи, мясо, творог, фрукты.
Жена Гуськова. Я не могу покупать по рыночным ценам, я, в отличие от вас, товарищ Аникеева, в правлении не состою, мне в лапу не суют.

Симпатичность Сына Милосердова - да.

Edited Date: 2010-02-27 11:55 am (UTC)

From:

Насчет ценности денег в тоталитарном обществе - позволю себе не согласиться :). Именно поэтому именно эти слова произносит именно тов.Аникеева, с неповторимым президиумным пафосом ("правильно вас все-таки изгнали, правильно!", "факт продажи Родины прошу занести в протокол", "мы допустили страшную ошибку, просто - политическую"). Слово "достать", пустые прилавки вплоть до талонов на мыло в конце восьмидесятых - забыл, что ли ;)? Те же "жигули", не говоря о недвижимости - попробуй купить и это не вопрос денег.
Шуткой в треде какбэ подчеркивается непродажность доктора наук. За деньги. В самом крайнем случае - за продукты.

From:

Действие фильма происходит не в конце восьмидесятых, с основными продуктами на рынке тогда проблем не было. И жена Гуськова это подтверждает, сетуя лишь на дороговизну.

Отмечу также, что машины и деньги на строительство гаражей имеются у всех участвующих в собрании - от членкора АН и замдиректора НИИ до последней МНС и пенсионера. При этом у у Карпухина, например, машина стоит 9 тысяч рублей. А он - вроде бы никакими высокими постами и званиями не обладает.

Edited Date: 2010-02-27 12:17 pm (UTC)

From:

Верно. Продукты можно или "достать" в гастрономе (улучив момент и выстояв очередь) или покупать на рынке у "спекулянтов" - но на это у человека, живущего на зарплату, даже докторскую, нет и не может быть денег. Отсюда "продукты" выше "денег" как основа шутки Милосердова-jr.

Карпухинская машина (во вступительных титрах - ВАЗ 2108, если мне не изменяет память) - это штрих к образу человека, который "из большинства" и
"борется за место под солнцем, в виде гаража". Отношение авторов к нему очевидно. Как и отношение к МНС, сыгранной Ахеджаковой, передвигающейся на "чахлом москвичонке". И еще - не забудем, что речь идет о времени, когда слова "частный собственник" были оскорблением, Аникеева, произнося их, ОБЗЫВАЛА Фетисова. Наличие престижного авто в то время - лишний штрих к образу отрицательного персонажа. Сейчас, по моим сведениям, так иногда тоже бывает :).

И мы помним - далеко не все в советское время имели персональный автомобиль, но, все-таки, фильм-то про заседание гаражного кооператива...

From:

на это у человека, живущего на зарплату, даже докторскую, нет и не может быть денег

Тем больше поводов из-за них "мараться".

Сколько получает Аникеева в фильме не говорится, но зарплата Смирновского озвучена - 500 рублей. На рынок точно хватало :) Полагаю, что Аникеева, грамотно подсуетившись, также могла себе позволить.

Отношение "простых людей" к деньгам показано в другом фильме Рязанова. В "Зигзаге удачи" никто из работников фотографии не сомневается в том, что 10 тысяч рублей могут решить все их проблемы - даже жилищные. И даже за куда меньшую сумму грызутся активно. А выигравший 10 тысяч Орешников жалуется лишь на то, что если купить сразу и "Волгу", и двухкомнатную кооперативную квартиру, то "на мебель уже придется одалживать".

From:

Рязанов забыл про доплату за звание член-корреспондента (250 рублей, кажется). 750 - это уже очень много. А во-вторых, тогда была другая структура потребления. Зарплаты, превышающей среднюю раза в два (как раз зарплата доктора наук) хватало на все. А если в три - то на всю максимально дозволенную роскошь.

From:

Я про то и говорю, что не стоит недооценивать значение денег, пусть даже тогда их одних порой оказывалось недостаточно. Ведь чаще всего проблема решалась за счет тех же денег. В конце концов, учительница Надя и врач Женя купили же себе дефицитные польские мебельные гарнитуры, доплатив "сверху" 20-25 рублей. При "официальной" цене гарнитура в 730 рублей добавка совсем небольшая - 3-3,5%.

Особые случаи, когда одних денег было мало, случались, конечно. Но они и сейчас есть.

From:

Эх, молодые вы все.... :)
На самом деле, зарплата была еще больше - мой бывший свекр, профессор, заведующий кафедрой в институте, получал еще за многочисленные публикации в журналах, за учебники (а они преиздавались раз в два-три года), за многочисленные хоздоговорные темы (так назывались в то время коммерческие заказы). Свекр мало в чем себе отказывал - ужинал несколько раз в неделю в ресторанах, покупал вещи в коммисионках, продукты на рынке, талоны в валютные магазины (по курсу 1 к 4). В общем, во время кризиса от премьер-министра Павлова у него на книжках сгорело тысяч 30 - цена 10 однокомнатных кооперативных квартир - так что дело было не в деньгах, действительно, человек реально не мог потратить все, что зарабатывал, если не страдал пороками типа азартных игр.

From:

Да, забыла добавить - МНС-ы и кандидаты тоже не бедствовали - они репетиторством подрабатывали, от рубля до трешника в час - в зависимости от квалификации.

From:

ну насчет снс,кандидатов и докторов - не все так просто. Хотя было еще и общество знание (как ты понимаешь, я тоже вполне сын кандидата)

From:

Миш, случаи бывали разные - и в нашем Ботаническом Институте были упертые люди, которые принципиально не брали хоздоговоров, не репетиторствовали, не водили экскурсий, не преподавали в Универе, не писали книжек и статей. Они жили на свои 120 рублей в месяц, читали самиздат, и считали, что весь мир им должен. Их было немало. Но если человек хотел жить нормально - он жил нормально.

From:

Поверьте человеку, жившему и работавшему в то время - даже не очень высокой зарплаты моей хватало, чтобы какие-то вещи, скажем, фрукты, орехи, иногда - мясо, творог, сметану - покупать на рынке. В Питере самый дорогой рынок был тогда Кузнечный (на Владимирской), и я даже в студенческие годы покупала там со стипендии гранаты и грецкие орехи. Думаю, что Гуськова просто утрирует на эмоциях. Килограмм мяса в магазине тогда стоил 2 рубля 80 копеек, а на рынке отличную вырезку можно было купить за 5 рублей, если поторговаться, или прийти к вечеру - разница меньше, чем в два раза. Более того, мясо можно было купить по 3 рубля 50 копеек в кулинарии - и это тоже было мясо без костей. (Заранее предупреждаю - я пишу по Питер 80-х годов, попрошу камнями не кидаться. У меня, например, в магазине свой мясник был, как у любой, уважающей себя хозяйки дома.)

From:

Вот речь не мальчика, но ... Хм... Знающего человека речь! Спасибо :)

From:

v-fedoroff.livejournal.com

Да, пожалуй, имущественное расслоение тогда было сопоставимо с сегодняшним...

From:

максимальный разрыв в легальных доходах - в двадцать примерно раз.

From:

Больше, Миш, больше - у моей бабушки была колхозная пенсия в 27 рублей. Знакомый полярник зарабатывал 1100 рублей в месяц - это максимум, известный мне лично, говорят, у космонавтов, еще у кого-то были зарплаты и выше. О разовых выплатах сценаристам, писателям и т.д. мы сейчас не говорим.

From:

v-fedoroff.livejournal.com

>ВАЗ 2108, если мне не изменяет память

Изменяет. Восьмерку начали выпускать только через несколько лет после того, как был снят фильм.
Скорее всего это была шестерка - весьма и весьма престижный по тем временам автомобиль.

From:

Кстати, 9 тысяч тогда только Волга стоила. Жигули - 5-7 тысяч, в зависимости от модели. Ну, и потом, мы же не знаем, может, у Карпухина жена - директор другого рынка. :)

From: